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BBC Mundo sprach mit seiner Überschrift, Jordan Rodas, der die Aktionen der Agenten gegen die Gruppe der Migranten – in der sich ganze Familien, Frauen und Kinder befanden – als «bedauerlich und nicht zu rechtfertigen» bezeichnet.

Er betonte, dass dies einen «katastrophalen Präzedenzfall» in der Einwanderungspolitik der Region darstelle und dass das, was geschah, zu internationalen Sanktionen gegen die guatemaltekische Regierung führen könne. (Das Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet).

Wie bewerten Sie die Leistung von Armee und Polizei angesichts dieser Karawane?

Der brutale Einsatz von Gewalt durch die guatemaltekische Armee gegen Migranten ist bedauerlich. Es war wirklich empörend zu sehen, dass honduranische Brüder und Schwestern mit Knüppeln, Stöcken und Tränengas begrüßt wurden.

Es war weit davon entfernt, als Mittelamerikaner und als Menschen auf Empathie und Solidarität mit diesen Menschen zu reagieren. Weil niemand gerne seine Gemeinde und seine Familie verlässt, sondern weil die Bedingungen seines Landes sie wirklich dazu zwingen.

Niemand kann seine Würde beschmutzen lassen, denn Würde ist das Wesen der Menschenrechte. Und Migration ist ein Menschenrecht.

Glaubst du, es war eine unverhältnismäßige Reaktion?

Es war unverhältnismäßig, irrational und nicht gerechtfertigt. Hoffentlich würde die Armee das organisierte Verbrechen in Guatemala mit dieser Heftigkeit, mit dieser Stärke und mit der Menge an Kontingenten bekämpfen, die wir vor den Migranten gesehen haben. Die Geschichte wäre anders.

Es ist jedoch sehr bedauerlich, gegenüber Zivilisten grausam zu sein, die wegen der Unsicherheit in ihrem Land abreisen. Nichts rechtfertigt den Empfang, den sie in Guatemala erhalten haben, und es stellt einen düsteren Präzedenzfall dar.

Die Armee stellte den Migranten ein Ultimatum, sich von der Straße zurückzuziehen, die sie blockiert hielten, bevor sie am Montag gewaltsam vertrieben wurden. Wie hätte die Armee in dieser Situation handeln sollen?

Nicht so unverhältnismäßig und brutal Gewalt anwenden wie sie.

Die Regierung verlangt von Migranten eine ordnungsgemäße Dokumentation und einen negativen Covid-19-Test. Ist es für Menschen, die vor der Armut fliehen, möglich, für diese Art von Test zu bezahlen?

Menschen, die nichts zu essen haben, können nicht gebeten werden, für einen Covid-19-Test zu bezahlen. Es ist der Hunger, der Menschen dazu bringen kann, verzweifelte Maßnahmen zu ergreifen, wie mit ihren Kindern zu reisen und eine solche Reise zu unternehmen.

An der Grenze sollten mobile Labors installiert werden, um diesen Service kostenlos anbieten zu können. Verwaltungseinrichtungen müssen bereitgestellt werden, damit das, was wir in unserem Gebiet verlangen, erfüllt wird.

Es ist ein Gesetz, das seine vernünftige Rechtfertigung hat, aber dieses Beweiserfordernis kann keine Einschränkung sein, geschweige denn eine Rechtfertigung, auf die Art und Weise zu unterdrücken, wie sie es getan haben.

In Bezug auf die Dokumentation muss beachtet werden, dass der CA-4-Vertrag die freie Mobilisierung von Guatemalteken, Salvadorianern, Honduranern und Nicaraguanern durch ihre Länder nur mit ihrem Ausweis erlaubt, ohne dass ein Reisepass erforderlich ist. Dies ist ein aktueller Vertrag.

Was hat die von Ihnen geleitete Generalstaatsanwaltschaft in dieser Hinsicht getan?

Wir haben die Empfehlungen an die entsprechenden Stellen gerichtet, da die Bedingungen, unter denen diese Personen in unserem Gebiet behandelt wurden, nicht würdig waren. Wir öffnen eine Datei und fordern die Berichte (von den Behörden) an, die sie uns innerhalb von fünf Werktagen vorlegen müssen, um die Daten zu überprüfen und die Situation zu ermitteln.

Was ich gebe, ist eine warnende Stimme als Menschenrechtsanwalt, weil sich die Türen zu einer regionalen humanitären Krise öffnen. Wir sollten in der Lage sein, Formeln für eine gerechte Entwicklung in Mesoamerika vorzuschlagen und nicht nur zu reagieren, wenn diese Phänomene des Massenexodus auftreten.

Was wären diese Formeln?

Im Idealfall könnte sich jeder in seinem eigenen Land entwickeln, aber hier stellt man natürlich unsere Regierungen in Frage.

Wir müssen darauf wetten, die strukturellen Probleme zu lösen, die diese Migrationsbewegungen verursachen, diese Exodus: Ungleichheit, Korruption, die die Chancen für ein menschenwürdiges Leben auf der ganzen Welt verringert, aber in Mittelamerika sehr häufig vorkommt.

Und auch das politische und wirtschaftliche Modell zu überdenken, mit dem die großen Ungleichheiten und der Mangel an menschenwürdigen Arbeitsmöglichkeiten, für die die Menschen ihr Land verlassen, um zu überleben, bekämpft werden können, und über den amerikanischen Traum nachzudenken, der oft in einem Albtraum endet.

Es gibt auch die Verpflichtung der internationalen Gemeinschaft, das Kooperationsmodell zu überprüfen, das nicht immer das beste war. Ich bin zuversichtlich, dass Joe Bidens Einwanderungspolitik in den Vereinigten Staaten, wie angekündigt, sich von der von Trump zu unterscheiden scheint, der dadurch gekennzeichnet war, dass er kein Menschenrechtselement hatte.

Könnte diese Aktion der Armee angesichts von Migranten eine Konsequenz oder internationale Sanktion für die Regierung von Guatemala bedeuten?

Zweifellos. Die von mir geleitete Iberoamerikanische Föderation des Bürgerbeauftragten hat das Protokoll, das wir für diese Fälle von Migranten haben, bereits in Betrieb genommen.

Die Interamerikanische Menschenrechtskommission hat ebenfalls ihre Besorgnis zum Ausdruck gebracht, und es kann nicht ausgeschlossen werden, dass sie sogar den Interamerikanischen Gerichtshof für Menschenrechte erreicht, da es sich um eine Behandlung handelt, die nicht würdig ist und nicht mit den universellen Menschenrechten vereinbar ist.

Guatemala beschuldigt Honduras soll gegen die Verpflichtungen verstoßen, die zur Abschreckung von Migranten eingegangen wurden. Welche Verantwortung hast du? Ihr HerkunftslandUnd in dieser Situation und welche Verantwortung liegt bei ausländischen Regierungen, die ihre Migration in ein Drittland auf der Suche nach einem besseren Leben behindern?

Wir können nicht draußen beschuldigen, wenn unsere eigenen Behörden verantwortlich sind.

Diese Regierung von Honduras, die von Guatemala … alle haben ihren Teil der Verantwortung, aber historisch gesehen ist das politische System immer gescheitert, weil es nicht in der Lage war, das zu tun, was unsere Verfassungen sagen: das Gemeinwohl suchen. Das spiegelt sich in dieser Prekarität des Lebens wider.

In Anbetracht der dramatischen Situation, in der viele dieser Migranten in ihren Ländern leben, sollten wir von einer Karawane von Migranten sprechen, das von Flüchtlingen?

In dieser Gruppe gibt es alles: Es gibt Menschen, die vor extremer Armut fliehen, andere fliehen aufgrund politischer Probleme, und auch Naturphänomene wie die Stürme Eta und Iota oder die Covid-19-Pandemie selbst haben in Mittelamerika schwere Schäden verursacht.

Unabhängig von ihrem Status müsste die Reaktion auf diese Migranten jedoch humanitärer Natur sein und nicht mit dieser brutalen Kraft der Sicherheitskräfte.

Wie ruft die PDH von Guatemala die Regierung dazu auf, sich dieser Situation mit der Karawane mit Migrationshintergrund zu stellen?

Unterlassen Sie einen irrationalen Einsatz von Gewalt. Dass Migranten nicht verletzt werden, weil sie in ihrem Land genug moralischen und physischen Schaden erlitten haben, um sie hier ergreifen zu können.

Nein, das ist nicht menschlich, es hat nichts mit Würde und Menschenrechten zu tun.

Und wie lautet der Aufruf an die Migranten, aus denen diese Gruppe besteht?

Dass sie jeden Missbrauch anprangern, dass sie keine Rechte mehr haben, weil sie Ausländer in unserem Gebiet sind.

Denken wir daran, dass in diesen Fällen das Risiko des Menschenhandels besteht, der nach dem Drogen- und Waffenhandel das drittlukrativste Verbrechen der Welt ist.

Migration ist ein Recht, aber sie müssen darauf achten, dass ihre Bedürfnisse nicht von Dritten wirtschaftlich genutzt werden.

Leider hoffen wir heute nicht, dass unsere Regierungen ineffizient, undurchsichtig und korrupt sind, sondern dass Biden und die Demokraten in den USA eine andere Politik verfolgen.

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